机械运动

这篇博客和经济没有本质关系,纯粹是很机械的算一些数。

我的问题是:中国什么时候能成为世界第一大经济?

我会把假设清楚的写下来,然后结论是自然的。请注意:任何结论都依赖于假设,而假设仅仅只是假设而已。

起点:

美国2008年的GDP是14万亿美元。中国2008年的GDP要复杂一点,因为取决于用什么汇率把中国用人民币计价的GDP换算成美元。有两种方法:PPP计价的GDP或者官方汇率计价的GDP。我先用PPP计价的GDP,这是比较广泛使用的对不同国别经济做比较时使用的GDP,根据不同的估算,2008年中国用PPP计价的GDP至少应该是6.5万亿美元。

增长率:

美国2009年几乎公认是要负增长了,但为了保守起见,我还是假设美国2009年零增长。从2010年开始,假设美国每年的增长率是3%(所有的增长率都是按可比价格计算的)。为什么选3%?很简单,美国过去140多年平均增长率,或者美国战后的平均增长率,或者美国90年代以来的平均增长率,都非常接近3%,这是一个非常中性的假设。

中国的增长率要复杂一点。2009年,目前的各种预测基本上都预言中国的增长不会低于6%,乐观的能有8%,保守起见,我假设6%。2010年以后,我假设了两个不同的增长率:9%每年或者7%每年。9%基本上是改革开放以来中国的平均增长率(实际不止9%)。但估计一些人会认为中国不可能长期保持这么高的增长率(虽然有些人十几年前就开始怀疑了),因此7%会是一个这些可能觉得更可持续的速度。如果考虑到环境的压力,资源的压力,人口老龄化等等等等,7%在一些人眼中可能都太高了。但如果你看日本或者亚洲小龙们的增长经验,按照中国目前的收入水平,中国还应该能高速增长很多年。总而言之,仁者见仁,智者见智,7%可能对有些人而言偏高了,对有些人则偏低了。

剩下的事情就纯粹是很机械的运算了-如果中国保持9%的增长率,那中国2022年就会成为世界第一大经济,如果是7%的增长率,那2028年也会成为世界第一大经济。我做了个图附在下面(上面的那个)。

一些人可能不喜欢PPP计价的GDP,觉得那太随意。于是我就又用官方汇率计价的GDP重新做了一下上面的事情。这里面有两个变化:1.中国2008年用官方汇率计价的GDP大约是4.5万亿美元,不是用PPP计价的6.5万亿美元;2.你得对未来的汇率做出一点假设。最好的假设是不做太多假设,因此我假设人民币在未来既不升值,也不贬值。(虽然,我相信人民币在长期一定是要升值升上去,但保守起见,假设人民币不会升值)。这个变化,基本上把中国成为世界第一大经济推迟了7-10年。如果中国保持9%的增长,那2029年中国会成为世界第一大。如果是7%的增长,那2038年成为第一大。又做了个图附在下面(下面的那个)

所以这说明了什么?什么也不说明,我做了很多假设,每个假设可能都是错的。开篇已经说了:这篇博客和经济没有本质关系,纯粹是很机械的算一些数……请注意:任何结论都依赖于假设,而假设仅仅只是假设而已。

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34 Responses to 机械运动

  1. Arthur说道:

    第一个看到

  2. Gawain说道:

    其实以GDP计算经济大国排名与汇率关系太大。现代的经济体系都是建立在虚拟货币上,如果采用真金白银结算的话,其数据表现可能会真实一些。当然采用真金白银结算的问题是经济可能因流动性缺乏而处于增长缓慢。

  3. karen说道:

    计算中国的任何数据看起来总是那么不真实.由衷的说.

  4. 一览说道:

    先说点题外话:其实现在普遍有一种声音就是中国不要出口了,扩且直扩内需就好了。中国出口越多越傻,中国的损失和头痛就是因为出口太多造成的。这听起来好像蛮有道理,我过我很想说的是,那一定不是真的。首先,出口和扩大内需是并不矛盾的,不是说我吃菜就不能吃肉,吃馍就不能喝汤。第二,内需的刺激是很必须的,但要警惕给他人做嫁衣裳,其实大家也都明白的是欧美市场已经像快掏空的矿,而新兴市场无疑具有很高价值尚未深度开发。但是对于全球的虎视眈眈,中国又已经撂下了坚决抵制贸易保护主义的话,自己的窝是可以腾一部分给别人,可并没有把自己扫地出门的打算。但是大财团们做这种事情是很有经验的了。而,事实上,中国的问题不在于出口太多,而在于自己的劳动价值成果由美元标签,仅此而已。欧元并不是在不远的未来可期待能与美元抗衡的硬通货,至于亚元更根本是听上去很美。统统不要理会。做好该做的推销,努力发展和壮大自己,在可以预见的未来才可以不只是政治诉求而已,到那时将不会有人无视中国的任何暗示。美国流传了各种声音:一方面唱兴中国,希望中国承担更多责任,一方面唱衰中国埋怨中国做得不够,一边还在高喊:中国并不老实,是一大威胁,一边还夸中国是具有潜在战略合作伙伴实力和诚恳的小伙子。还是不要理会。可以合作但是不可以愚忠,中美关系令人期待,但是中国完全没有把自己和美国绑在一起的必要。因为中国不是日本,而且日本也明白中国不是日本。至于台湾的绿营不是不明白而只是为了政治上的“诉求”而已,捞点政治资本,并非傻蛋。“政治诉求”会不会成为2010年的热门词汇?呵呵,这个词汇比较卡哇伊。

  5. Eddie说道:

    to:李一览:你好象总是在说题外话。人民币的升值是必然的。以前日元三年升值一倍,现在假设人民币20年升一倍的话,GDP超过美国的时间肯定是大大超前了。中国的发展总是超出人们的expectation,现在还清楚记得以前的一篇文章在讨论中国跨入了万亿美元的重大意义,现在都已经是那时的4.5倍了。这十年,中国接连躲过两个重大的金融危机,97的那次,多少个国家深陷其中啊?08年这次,发达国家终于也没能置身事外。而叫得最响的韩国,两次跌得都比谁都惨。。。。。中国能survive这两个危机,这里面有一个必然的原因,那就是中国坚持了走自己的路,没有盲目接受西方的理论。还记得04年前(中国的三大银行开始在香港上市的时间,时间不是很准确),那时候之前,几乎所有的发达国家都在预测中国必将崩溃,原因就是中国的银行。这才几年?现在所有那些以前预测中国要崩溃的国家都濒临崩溃,原因恰恰是它们的银行。你用再有讽刺意味的词也表达不了这里面的讽刺意味。那些只知道谈民主有多么好的理想主义者,请你开动脑子想想,多少个国家实行了所谓的民主之后,国家的发展陷入停滞?如果你只知道闭着眼睛谈你的民主理想,而对那些国家的停滞不前熟视无睹缺乏思考又缺乏对策,那么我告诉你,你是中国发展的最大的敌人。国家的发展和政府的廉洁和民主根本关系不大。拿一个极端的例子来讲,就连殖民体制的香港,也能维持世界上排名第二的廉洁。第一是假民主的新加坡。这两个地方不但政府的廉洁排名世界第一第二,发展也是世界排名第一第二。殖民体制啊?那可是独裁中的独裁。那为什么没有民主的能维持政府的廉洁和经济的快速发展呢?为什么有了民主的印度菲律宾一直摆脱不了贫穷?。。。还有转为民主的Russia,以及东欧国家长期陷入了停滞?而非洲的新生的民主国家则长期陷入了战乱。。。我想这不是因为什么民主,这跟国家的体制有关系。香港是引入了英国的文官体制,却没有引入英国的民主。很鲜明的例子证明。我在这并不是想说民主有多么不好。我只是想对那些人说,当你们想把你们的理想强加在这个国家的身上的时候,请你们多为这个国家着想着想。我也并不是说民主不适合中国,我只是认为,中国需要发展自己的民主,需要来试验新的体制。没有理由那么多的国家实行了西方民主出现了那么大的问题,你还在鼓吹,而GCD试验一下新的民主你就要大骂。我还是觉得老邓的话最实用:不管黑猫白猫,能抓老鼠的就是好猫。这句话放在国家的体制上和经济上一样适用。。在这之所以说了这么些话,是因为中国未来几十年的发展能不能象我们计算的那样哪年哪月超过哪国,完全取决于中国能不能处理好政治改革。我希望那些民主的理想主义者没有祸国泱民的机会 。中国能克服两次金融危机的影响是因为中国在经济上坚持找自己的道路。而中国能不能处理好政治体制改革,还是一样,取决于能不能坚持自己摸索自己试验走自己的道路。

  6. Hayden说道:

    没看懂郭大的意图….估计是无聊打发时间的乱想.

  7. duan说道:

    本人由于研究生读的是国民经济核算,所以这个计算表已经计算很多遍了。之所以计算这个表,我想是因为大家都有一个国富民强的梦。经过三十年的努力,我们经济总量艰难超过人口只有我们三十分之一或者二十分之一的意大利、法国、英国、德国,以及十分之一的日本时,我们才意识到,我们原来可以更强大。计算表基本上同意郭凯的几个假设,有几点补充意见,和大家共同探讨:1,总量超过美国的时间点: 本人按照美国2.5%,中国9%的增长速度计算,并且人民币每年升值3%的假设,大概是2020年。 但总体来讲,如果不出意外,2020-2030年之间,我们会等待一个时刻,中国成为全球第一经济大国。 2,主宰超越进程的人们 我们可以轻松推算 再过15年谁在主宰中国。 如今掌舵的40后、50后毕竟要被50后、60后甚至70后所更替。3,汽车、信息、能源、金融、住房必将因为未来三到五年的大规模的基础建设而总量猛增。

  8. Alick说道:

    什么时候人均水平能这么高就好了……

  9. 紫阳说道:

    如果期望rmb升值能影响长期增长率的话我觉得有点不现实,升值最多能影响短期增长率,日本就是典型的例子

  10. naikuo说道:

    Alick,饭要一口一口的吃。先总量超越才能接着谈人均。以后计价,就要按人民币多少多少了。这场长跑,中国已经开始跑,并且慢慢的在这一场比赛,这一圈赶上来了。中国在进入这个运动场之前,已经孤独的跑了几千年。跑到第一,是当仁不让的目标。

  11. 一览说道:

    喂,楼下的MaoEddie:您好,暂时不知道您年龄姑且用您,您明明都是玩我剩下的,还搞得振振有词好像极力度地驳斥了我一样。不要太搞笑好不好。还有啊,去哦其实根本就说的不是题外话,你看看昨天人渣写了什么?医保。今天他为什么又说中国很美经济有戏意味着投资福地?最近欧美都瞄上了中国市场。至于民主,你根本就是幼稚,没有人想帮你着想,少做美梦,很多说法和建议都是大国博弈的战略需要,仅此而已,小青年吧你。还有我一向不以最坏的恶意来揣测友邦,然而事实似乎证明我总是对的。

  12. 一览说道:

    中国躲过金融危机其实是一种幸运,不要神话,只是一种因为原始的幸运而已。并不是说中国的金融体制因为躲过了这次打击就是好的,高级的了。不要太自恋,太搞笑好吧。金融还是要改的,而且步子还得很大了,不然人民币真的没戏。就还得伺候美国这位爷。

  13. Luffy说道:

    好复杂。。

  14. Hexe说道:

    mao同學,民主不民主的,誰說了誰算。咱覺得能真正法律面前人人平等,不管有錢沒錢有門道沒門道都1樣就ok了……

  15. Eddie说道:

    to:李一览,我只有第一句话是对你说的。本来想分开写,不过一时给忘了。另外,我不是小青年了。。。。呵呵。你老人家消消气。我也并没有夸中国的金融体系有多好。我只是说,中国能安然渡过两次金融危机,其实是因为中国坚持从自己的国情出发做事情。这一点很重要。其实接下来的中国已经会面临很大的社会压力去政治改革了。我们之前的30年基本没做过什么政治上的改革。我希望中国的发展不会因为政治上的失误而给耽误。我们现在在这算盘算得比谁都响,其实政治改革在未来的30年将会决定中国命运。我希望我们还是要从国情出发去改革政治体制。我之所以写下面那篇文章也是因为前两天有一中央的权威人物写的一篇文章,大概意思是发展民生不能代替民主,这句话本身没错。但是他通篇只知道民主怎么怎么样。一看就是典型的书生。。。

  16. 一览说道:

    政治改革,我喜欢,搞件美国制服穿穿。其实什么价值观,都是狗屎,日本在群体潜意识上比中国和欧美游离的远大了去了,非说日本是价值观相同的战略伙伴,日本哪点价值观和美国雷同了?美国个人主义,日本是亚洲最具集体主义特征的国家。中国虽然集体主义喊得比较响,但是一种立体的集体主义,内核里还是有个人主义很强的成分,跟日本有本质的不同。举个简单例子,日本人重视层级,讲究偏执性的“集体”,讲究的是谨慎,日本从来不塑造个人英雄,也不奖励个人,这和“英雄主义”盛行和提倡树立“先进”“英雄”“模范”的中美有本质的不同。美国人喜欢冒险,中国的艺术形式飘逸洒脱,很容易看出这两个国家民族的血液里其实是自由而灵动的,而日本的艺术形式,看看日本画的风格,听听他们的“樱花啊,樱花啊。。。“总有种僵化呆板的感觉。他们是压抑而束缚的,骨子里惧怕自由的。这和欧美的价值观内核“自由”根本就是南辕北辙。我看了这么多年也到底没看出日本那点价值观和欧美象了,照猫画虎,真正的精髓其实根本没有学到,如果学到就不会学不会如何和亚洲和其他国家相处,岛国人的群体焦虑更使其行为表现难有大国风度,整个国家形象都是难以担当和处心积虑的小模样。

  17. 一览说道:

    近几年的不断努力使胡锦涛的“科学发展观”深入人心,而“科学发展观”思想内核就是“解放”。

  18. Hexe说道:

    樓下一覽同學對日本很了解麽。在日本考察過?日本人的集體主義我覺得應該是教育出來的。而且我覺得他們最好的地方是會積極幫助組裏落後的同學,當然好像如果他們不幫助的話整個組都會受到懲罰。不幫也得幫啦。這個跟我們看你成績不好就想辦法把你提出團體是完全不同的。

  19. Eddie说道:

    今天的中国已经面临空前的政治改革的压力,原因是今天中国的民众已经不是过去的状态。今天的中国民众社会参与意识相当强烈,当中的人肉搜索世界闻名。压力可见一斑。政府的做的事情越来越多的暴露在社会公众面前。原来政府做错了事没几个人知道,但是今天很快第二天就能看见铺天盖地的批评。而中国现在的体制还是大部分是30年前的。在海外的华人都能知道中国每年能发生多少起群体抗争事件。西方国家更是拼命鼓吹中国政治体制不改革就要崩溃。他们以前希望中国经济能很快崩溃,不过,这个希望总是一年年的让他们失望,现在估计已经绝望。他们从心底里希望中国终于能政治体制改革上栽个跟头。想搞民主改革,让我们想想泰国,想想印度菲律宾,想想俄罗斯,想想台湾 ,想想非洲,想想东欧。。。想一个因为民主化而让国家获得迅猛发展的例子,一个没有。倒全是相反的。我们今天在这掐指拿计算器算中国经济哪天能超过美国,算术题简单不过。我不是反对民主。。。。只是面对这个词,希望我们能多想想。我们都希望GDP有超过美国的那一天尽早到来,希望这一进程不要被任何事情所打断。其实大家都是这么想的。

  20. Toneboy说道:

    """""""想搞民主改革,让我们想想泰国,想想印度菲律宾,想想俄罗斯,想想台湾 ,想想非洲,想想东欧。。。想一个因为民主化而让国家获得迅猛发展的例子,一个没有。倒全是相反的。"""""""""你这话说的很搞笑 很难想象你这样说是不是别有用心 或者你的理解能力有限 或者智商有限 或者…… 但是不管怎么样 你这种逻辑是站不住脚的 简单的把两种现象和放在一起得出一个貌似很合情合理的解释 充满了幼稚 就好像二次函数增长的时候其数值未必能或者说必定会小于某一个一次函数一样 你这种线性思维 确实很“传统” 有翅膀的未必是天使也可能是苍蝇 苍蝇也能飞 你能说苍蝇就比母鸡优越么? 当然了 在可预见的未来 母鸡是不可能飞起来的 它又为什么要飞起来呢? 母鸡就是母鸡 苍蝇就是苍蝇 我还小 我都能明白的道理 难道还要我教你么? 你要是别有用心的话 我真的是不好意思要鄙视你!

  21. Josephine说道:

    喜欢来这转的人有各自被吸引的理由,留下痕迹的朋友们心里有一点可能是共同的,希望中国好。观点不同正常,恰借我一双眼睛,让我见我所未见。Eddie Mao,一览 李 都是说对事实的观察,没有谁是别有用心,也没有谁需要被鄙视。分享不是为了只许别人同意自己,异己就是别有用心。现在没有文化大革命了,那种”不同意毛主席就是反革命”的心态也不适合再沉渣泛起,即便是把“毛主席”换成了“民主”,也无非是独裁以另一种名目卷土重来。 你真的相信民主吗?真的按你所相信的活着吗?别急着反对,先来看看农民伯伯。农民伯伯未必侃侃而谈说民主,至少快乐欣赏大千世界,人生百态,有了好收成会对风调雨顺心存感激。有了这样的智慧,再认识真理。到心灵与心灵之间实现和平的那一天,民主是否仍在我们的讨论中占有一席之地或许就不那么重要了。

  22. 说道:

    郭老师,您好!我是北京大学出版社的编辑,非常喜欢您的文章,希望有机会可以和您合作,我的邮箱是pkubooks@sina.com.

  23. Jie说道:

    楼下的楼下,说实话,不知道在说什么。。。说话没point也不要紧,不过既然你想鄙视人家,起码别说一堆母鸡苍蝇和蛋,不然也对不起你所有阐述的观点……

  24. 一览说道:

    谢谢Josephine,不过我并没有鄙视mao同学啊,可能是被鄙视的那一个吧,哈哈。其实我倒是觉得侃侃而谈民主也没有什么不好啊。我喜欢这种感觉还是感谢大家特别是渣叔给我们一个平台一起来交流思想,还有就是很开心大家都喜欢渣叔的文字,还有都有很关心中国的发展状况。其实民主可经济的关系会不会不是mao同学想的那么偏激了啦,先看一下以前渣叔有关民主的博文剪切(2008年5月30日):“我当时以为巴罗这个很右的人会觉得民主会有利于经济增长,他没有那样说,他说(大意):我当然希望是这样的,但实际上不是这样的。韩国起飞的时候还是军政府独裁,台湾也是一样还在蒋经国治下,新加坡一直是个威权政府,中国你当然是知道的。我自己的研究是没有发现民主和经济增长有什么显著的关系。如果有,还是反过来的。越民主的国家增长越慢(在控制住其它因素之后)。我的解释是民主是个奢侈品,大家有钱了,才愿意牺牲经济增长来换回民主。”

  25. 一览说道:

    然后我那还是再次重申我的观点:民主与经济发展到一定阶段的产物,而促进经济的发展无疑需要依靠执政党在方针政策很ok的有效领导,也只有实现了有效记得领导才可以使经济发展得以实现,才可以实现民主。否则没有同步经济作为支撑的“民主”其实就只是花花架子,不但不能促进经济发展,反而会成为一种阻力。

  26. 一览说道:

    马克思说了:物质决定意识。没办法他太牛了,这句话简直要成为圣经以外最神圣的句子。物质基础达到了,人的意识层次才跟上。顺序好象应该是酱紫:物质文明—-精神文明—-政治文明螺旋上升互为因果。所以穷的地方人就没有人权这不是哪个地方政府的错,这是客观规律。所以我很无奈真诚直接开放富饶民主文明总之段位高于我们的可爱友邦曾经总是拿我们的“人权”说事,但是我所恨的是吃里爬外不明所以的被蒙蔽了的还以为自己是正义化身的同胞。在正常情况下,物质丰饶的沃土开出绚烂的文明之花,有绚烂文明的地方一定是或者至少从前曾经是一片富饶。这好象不叫“贫穷的代价”,叫“贫穷的状态”或者“阶段”吧。因为三个文明是一损俱损一荣惧荣的。

  27. 一览说道:

    根据fiedler就是菲德勒的理论,在机遇和挑战面前,我们需要任务型的领导。这么说吧,市场经济,全球化统统都是外在环境的变化,为了适应,为了抓住机遇,为了赶超我们必须变革一些东西,但是变革会不会产生恐惧?会!因为无法预知利益和权利的再分配,会不会有阻力?绝对的,而且一定相当大。所以在危机或者面临改革的时候就必定会牵扯到利益再分配的问题,也就是说这个时候需要的反而是一种领导人的超强魄力,来力排众议,力挽狂澜。我们看到美国国会曾因为救市的迟疑而延误战机,但是我们也看到新任总统奥巴马先生在通用公司的处理问题上的自信和力量。我相信好的有效的领导下的组织是可以达到既定效果的,也是会使问题朝着解决的方面去发展的。

  28. 一览说道:

    回到我们自己身上,我们在参考先进的政治体制的基础上根据我们自身的特殊性和阶段性,我们智慧的创造了以中共领导的多党合作和政治协商制度,那我们也满含期待能够将此制度不断的完善和丰满。我们相信我们会在听取各方面意见的基础上,达到集思广益的目的,实现好“三个代表”和“科学发展观”,使中国在物质文明和精神文明不断发展的基础上,政治文明能够更加的完备,踩出一条具有中国特色的政治文明之路,培育出中国特色的政治文明之花。我祝福我的祖国,虔诚为我的祖国而祈祷,这也是中共为全人类政治文明的丰富而进行的积极探索和卓越贡献,不仅为中国,更为人类文明和社会进步的史书上涂上浓墨淡彩的一笔。

  29. 紫阳说道:

    我们的什么是人类历史上最好http://xuezhaofeng.com/blog/?p=681

  30. Eddie说道:

    to徐紫阳:关于黄亚生的这篇文章我也看过,也在渣哥的BLOG有过几句。不知道有没有兴趣讨论一下。因为当时没有人和我讨论。连接在以下:http://kaieconblog.spaces.live.com/Blog/cns!B4C829CC97B9EDD8!9768.entry

  31. keven说道:

    郭老师。。。。。终于把您三年的日志看完了。。。。今后要向您学习,请多指教~~

  32. ye说道:

    不要小看我党的智慧,4个远大目标:1,经济总量超过美国,2,把国民党请过来,容许在大陆发展党员,走向民主化,3,把流亡藏民安置回西藏,把达赖请回祖国,4,统一中华。我党在历史上才会书写伟大一笔。没有不可能,相信我党的智慧是全民的智慧。明朝之后,近200年的奋争,中国人终于找到了富强之路,没有合理,只有合适;没有完美,只有完善。

  33. Toneboy说道:

    认识总是落后的 因为没有事情本身的发生 何谈认识? 坐在房子里空想? 那真是天才! 也可能是精神病患者! 强迫性的去要求某种是非的划分 或者划分的方式 某种意义上说 都不是非常的合理。但是这种划分又是必须的 没有划分又如何来认识问题? 思想的过程原本就是矛盾的 在这种矛盾之中非要给出一个确实存在的必然是完全不合理的 每个人都有自己认识世界的方法也有这种权利 并非存在一个所谓的严格意义上的“真实” 事实上矛盾是最能逼近真实的 也正是因为这种差异的存在与分化 群体化的社会才会向前 那些企图消除这种差异而实现“同一”的任何直接或者间接的行为或者操纵 都是对系统严重的干涉!! 奇妙的是 也许这种干涉最终可能必然走向没落… …神秘主义么? 也许是也许不是 从来就没有绝对纯洁的目的 某些人期望通过各种华丽并且具有鼓动性的个体意识来影响群体意识达到某种目的 当然这本身不存在问题 可是当手法拙劣时 就不能不让人鄙视了… … 毕竟是出于主观臆断 并且容易冲动 很可能会判断错误 权且当作狭隘的人身攻击吧 过度的欺骗引起愤怒也不足为其至于说苍蝇啊 鸡蛋啊 之类的.. .. .. 我只是在说我所说的 愿意听的人自然会听 不愿意听的人也没人强迫你 当我放屁就好了 我是没有义务让你理解我到底是什么意思 你也可以鄙视我吗 当我一疯子乱说话就好 毕竟学习是第一位滴~~~

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